Marilyn Manson �s a groteszk aranykora (2003.06.11.)

Marilyn Manson botr�nyos �lt�z�ke �s sz�kimond� viselked�se k�nny� c�lpontot ny�jt az ellenl�basainak, akik egyszer�en egy 'sokk rocker'-t l�tnak benne. De nagy f�jdalmukra, Manson �jra itt van - m�gpedig er�sebb, mint valaha - a The Golden Age of Grotesque c�m� �j albummal.:

Minden eredm�nyed ellen�re sokan m�g mindig elint�znek annyival, hogy egy botr�nyh�s vagy...

Mindig is egyik c�lomnak tekintettem, hogy provokat�v legyek �s gondolkod�sra k�sztessem az embereket. Sz�momra puszt�n a botr�nykelt�s nem lenne valami nagy kih�v�s. A provok�ci�n�l tov�bb kell, hogy mutasson a dolog. Fontos, hogy legyen m�v�szet abban, amit csin�lok. Sokaknak a 'm�v�szet' sz�r�l valami kellemetlen dolog jut esz�be, amivel annak idej�n az iskol�ban gy�t�rt�k. Pedig nem err�l sz�l a dolog. Hanem a k�pzeletr�l. Kreativit�sr�l. �br�zol�sr�l. El�ad�sr�l. A m�v�szetem mindig is azt a c�lt szolg�lta, hogy kifejezzem �ltala az egy�nis�gemet, a szem�lyis�gemet, �nmagamat.

Lehet, hogy amit csin�lok, az n�h�ny embernek sokkot okoz, de �n nem tudok ez ellen tenni semmit. Nem AKAROK tenni semmit. Ahelyett, hogy egyszer�en csak hagyn�k magukat felh�bor�tani, ink�bb fel kellene tenni�k maguknak a k�rd�st, hogy mi�rt is vannak lesokkolva? �s ki tudja, esetleg tal�ln�nak egy �j szeml�letm�dot, gazdagodn�nak egy m�sfajta megl�t�ssal. Tal�n ha m�s szemmel n�zik majd a m�v�szetet, jobban meg is tudj�k majd becs�lni. Elegem van m�r azokb�l az emberekb�l, akik meg vannak gy�z�dve r�la, hogy a m�v�szet csakis valami tetsz�, vagy szemet gy�ny�rk�dtet� dolog lehet. A m�v�szet lehet gy�ny�r�, de ugyanakkor lehet ijeszt�, groteszk �s f�lelmetes is. Att�l m�g nem lesz kev�sb� �rt�kes.

K�l�nben is, ki defini�lja, hogy mi a m�v�szet? Hitler megpr�b�lta, �s t�rv�nyen k�v�l helyezte azokat a m�veket, amelyeket elfajzottnak vagy dekadensnek v�lt. Hitler betiltotta mindazt, amit erk�lcstelennek �t�lt. Nem tudom, az emberek, akik megpr�b�lj�k az �n m�v�szetemet betiltani, �szreveszik-e a p�rhuzamot.

�s nekik sz�l az �j album c�me: The Golden Age of Grotesque?

�pp el�gszer nevezt�k groteszknek, amit csin�lok. �gy gondoltam, a "The Golden Age of Grotesque" (A groteszk aranykora) a lehet� legmegfelel�bb c�m. Ha megn�zed a 'groteszk' sz� defin�ci�j�t egy �rtelmez� sz�t�rban, azt tal�lod: 'a term�szetest�l, az elv�rtt�l, a tipikust�l hat�rozottan elt�r�'. Sz�momra ez a sz� egyszer�en az individualizmus szinon�m�ja.

Te hogyan defini�ln�d a m�v�szetet?

Nem minden m�v�szet, amit alkott�l. Hi�ba csin�lsz valamit, az m�g nem lesz m�v�szet. Nem teljes mindaddig, am�g valaki be nem fogadja. Mindegy, hogy szeretik, vagy gy�l�lik, de csak akkor v�lik valamiv�, ha valaki meghallgatja, l�tja, vagy b�rmely �ton megtapasztalja azt, amit alkott�l.

M�v�sznek tartod magadat, vagy el�ad�nak?

A sz�rakoztat�s is lehet m�v�szet, ha megfelel�en haszn�lj�k. Sajnos mi azzal a gondolattal n�tt�nk fel, hogy a sz�rakoztat�s a m�v�szet egy cs�kev�nyesebb form�ja, �rt�ktelenebb, kev�sb� �szinte, kev�sb� figyelemrem�lt�. �n ezzel abszol�t nem �rtek egyet. Szerintem a m�v�szet b�rmely fajt�ja, amely k�pes embereket megmozgatni, amely �rz�seket kelt abban, aki megtapasztalja, helyt�ll� �s �rt�kes, m�fajt�l f�ggetlen�l. Ez az a fajta m�v�szet, amit szeretn�k k�zvet�teni az embereknek; ugyanakkor nem tekintem ezt valami h�sies misszi�nak. Csak azt akarom, hogy meg�rts�k: sz�ks�gem van a reakci�jukra. A m�v�szet nem teljesedik be, m�g valaki nem v�laszol r�. Ez m�g egy magyar�zat arra, hogy mi�rt teszem k�zz� az alkot�saimat. A m�ltban a m�v�szet �s a sz�rakoztat�s k�t k�l�n fogalom volt. Ezzel �n nem �rtek egyet. A m�v�szet lehet sz�rakoztat�, �s a sz�rakoztat�s lehet m�v�szet. De van k�l�nbs�g egy el�ad� �s egy m�v�sz k�z�tt - a el�ad� az el�ad�s ut�n leh�zza a f�gg�nyt, de egy m�v�sz a m�v�szet�rt �l.

Visszat�rve a betiltott m�vekhez: a m�ltban t�bbsz�r is megpr�b�lt�k betiltani az el�ad�saidat, mondv�n, hogy vesz�lyt jelentesz a t�rsadalomra �s �gy tov�bb...

Azok, akik �gy gondolj�k, hogy vesz�lyt jelentek a gyerekeikre vagy a vall�sukra, erk�lcs�kre - nos, nekik meg kellene vizsg�lni k�zelebbr�l az erk�lcseiket �s a neveltet�s�ket. Ha ezek olyan ingatag talajon �llnak, hogy egyetlen ember ekkora vesz�lyt jelenthet r�juk, akkor val�ban ennyire meghat�roz�ak lenn�nek? Ha komolyan hinn�nek a tanaikban, akkor nem nagyon tudn�m �ket megingatni...

Meglep, hogy a legt�bb ember, aki f�lti t�lem az erk�lcsi norm�kat, nem tal�l semmi kivetnival�t a profi birk�z�sban. Mert ugyan hol l�tni az er�szak ilyen m�rt�k� felmagasztal�s�t: idi�ta ruh�kba �lt�z�tt h�s�k, f�rfiak testhez tapad� nadr�gban, akik a nyilv�noss�g el�tt romlott �s antiszoci�lis tev�kenys�get v�geznek?

Ellenl�basaid t�bbs�gben nagyon vall�sos, mondhatni vall�si fanatikus emberek. Gondolod, hogy t�l nagy hangs�lyt fektetnek a vall�sra?

Az embereknek, akik legsz�vesebben keresztre fesz�ten�nek az er�szakos n�zeteim�rt, azt aj�nlom, hogy �ljenek le �s olvass�k el a Bibli�t. Vizsg�lj�k csak meg a k�l�nb�z� csod�latos, betegs�gekr�l, gyilkoss�gokr�l, h�zass�gt�r�sekr�l, �ngyilkoss�gokr�l �s gyermek�ldozatokr�l sz�l� 'kereszt�ny' t�rt�netek er�nyeit. Ha az �sz�vets�ghez vannak szokva, akkor csod�lom, hogy az �n dalsz�vegeimet nem tal�lj�k messze t�l szolidnak �s unalmasnak!

Most egy�tt dolgozol Gottfried Helnwein-nel, aki napjaink egyik leg�rdekesebb k�pz�m�v�sze. Ez hogy j�tt �ssze?

Tal�lkoztam Cyril Helnwein-nel (Gottfried fi�val) a Resident Evil (A kapt�r) premierj�n. Megh�vtak engem �s Tim Skold-ot. �gy r�ttam le tiszteletemet a b�csi akcionista m�v�szeti mozgalom el�tt - amelynek Gottfried Helnwein �s G�nter Brus is k�vet�i -, hogy teljesen feket�re festettem magam, Tim-et pedig teljesen feh�rre, �s egy olyan ruh�ba �lt�ztettem, amelyet egyszer Brus hordott, �s amely�rt le is tart�ztatt�k. Egy fiatal sr�c odaj�tt hozz�m, �s azt mondta: "�desap�m szeretne tal�lkozni veled", �s �tny�jtott nekem egy k�nyvet. Az els� oldalon volt egy f�nyk�p Brus-r�l, aki pont �gy n�zett ki, mint Tim abban a ruh�ban! Azonnal tudtam, hogy tal�lkoznom kell Helnwein-nel �s amint ez megt�rt�nt, el is kezdt�k a k�z�s munk�t.

Milyen reakci� �rkezett a k�z�s munk�tokra? Egyik-m�sik fot� el�g felkavar�...

Vicces volt; kiadtunk n�h�ny fot�t an�lk�l, hogy b�rmit hozz�f�zt�nk volna, hogy mit akarnak mondani vagy milyen c�lb�l k�sz�ltek - hogy az �j album bor�t�j�ra sz�ntuk �ket, vagy sem. M�g a kiad�nk sem tudta, hogy mit akarunk vel�k. Azt gondolt�k, hogy a bor�t�hoz k�sz�ltek, �s kell�en fel is h�zt�k magukat. 'Mi a francot kezd�nk egy ilyen bor�t�val??!!' Mondtam nekik, hogy ne izguljanak miattuk, nem arra kellenek - �s megmutattam nekik a Mickey Eg�r-f�leset. Att�l m�g ink�bb fr�szt kaptak. De h�t �gy kell b�nni az olyanokkal, akik azt hiszik, hogy �k a tekint�ly mintak�pei.

H�t nem �gy n�zel ki, mint aki hagyja, hogy b�rmilyen hat�s�g vagy lemezc�ges nagykutya zsarnokoskodjon felette...

Amikor az �j anyagr�l faggattak, felvettem, ahogy f�l �r�n kereszt�l a macsk�mhoz besz�ltem, �s azt mondtam nekik, ez lesz az �j kislemez. Ett�l azt�n bepar�ztak �s megpr�b�ltak 'helyretenni'. Fogadok azon t�rt�k a fej�ket, hogyan h�zhatn�k ki magukat a szerz�d�s al�l az elme�llapotomra hivatkozva...

A fel�ll�sotok minden albummal v�ltozni l�tszik. Legut�bb a bar�tod, Twiggy l�pett ki...

Twiggy maga mondta meg nekem, hogy m�r nem �rzi j�l mag�t a zenekarban. �gy �rezte, megf�radt, �s elt�nt a lelkesed�se. Vil�goss� v�lt, hogy zeneileg el kell v�lnunk. Twiggy nem puszt�n a basszusgit�ros volt, hanem a bar�tom is, �s noha term�szetesen meggy�zhettem volna, hogy maradjon, nem lett volna sok �rtelme. Mindig nagyon fontos, hogy szeresd, amit csin�lsz. �n ak�rhogy viselkedem, b�rmit teszek, az�rt teszem, mert a sz�vem ezt dikt�lja. Az�rt csin�lom, mert szeretem, �lvezem, �s sz�ks�g�t �rzem, hogy olyan legyek, amilyen vagyok.

Ha valaha is oda jutok, hogy az�rt csin�lok valamit, mert az emberek azt v�rj�k Marilyn Mansont�l, akkor nekem annyi. Akkor v�ge. Twiggy ugyan�gy �rzett. �n ezt elfogadom, �s a legjobbakat k�v�nom neki, b�rmihez is kezdjen, �s k�v�nom, hogy boldog legyen. Ugyan�gy bar�tok vagyunk, de a zen�ben elv�ltak az �tjaink. Mindig azt gondoltuk, hogy minden egyes albummal tov�bb vissz�k a csapatot egy l�p�ssel, �s m�g mindig ezt gondolom - de n�ha ez nagyon nagy er�fesz�t�st ig�nyel, �s nagyon s�lyos �ldozatot. De egy�ltal�n nincs harag.

M�r nem haszn�lja a Twiggy nevet sem - ez el�gg� meglepet�sk�nt �rt...

T�nyleg nem gondoltam volna, hogy ez is meg fog t�rt�nni, de �gy l�tszik, megpr�b�l egy �j szem�lyazonoss�got tal�lni mag�nak, �s a saj�t �tj�t j�rni a zen�ben. V�g�l is a Twiggy Ramirez n�v nagyon er�sen k�t�dik a Marilyn Mansonhoz, tal�n ez lehet az oka. Soha nem volt k�ts�ges, hogy � �nmag�ban egy nagyon tehets�ges zen�sz, de tal�n �gy a k�z�ns�g is k�nnyebben felismeri ezt.

Tim Skold volt a produceretek, azut�n � lett a basszusgit�ros...

Tim producerk�nt ugyanazt az energi�t �s lelkesed�st tudta beleadni a munk�ba, amit �n is beleadok. Szem�ly szerint azt gondolom, � egyike a legjobb producereknek, akikkel valaha szerencs�m volt egy�tt dolgozni. R�gebben hajlamosak voltunk t�l sok anyaggal megpakolni egy albumot. Majdhogynem t�lterhelt�k �ket. A The Golden Age of Grotesque-et jobban kidolgoztuk: minden dal pontosan azt fejezi ki, amit akarunk, nem t�bbet, nem kevesebbet. N�ha k�nnyebb �sszpontos�tani valamire, ha nincs mellette t�l sok dolog. Mint egy festm�ny eset�ben: ha t�l sok minden van a k�pen, a figyelmed is k�nnyebben elkalandozik a r�szletek k�z�tt, �s elsiklasz a f�l�tt, amit a k�p val�j�ban ki akar fejezni.

�gy t�nik, nagyon j� passzban vagy, ez itt a te id�d...

Most nagyon kreat�v id�szakban vagyunk. Rengeteg minden van a zen�ben �s a m�v�szetekben, amit m�g nem hallott �s nem l�tott a k�z�ns�g, �s szeretn�k olyan dolgokkal foglalkozni, amiket elhanyagoltam a m�ltban. �j �nekl�si technik�kkal k�s�rleteztem, �j k�pess�geket fedeztem fel magamban, �s az albumon is sok helyen olyasmit csin�ltam, amit azel�tt soha: minden pr�ba n�lk�l, a c�mad� dalt p�ld�ul aznap m�r fel is vettem, amikor meg�rtam.

Teh�t a spont�n megk�zel�t�st pr�b�lgatod?

Id�nk�nt a t�ls�gosan kidolgozott dolgokb�l egyszer�en elv�sz az energia. Teh�t egy bizonyos fok� nyerses�g sokkal inspir�l�bb lehet, mint a t�lkomplik�lt intellektu�lis gondolatok. A legnagyszer�bb dolgok k�z�tt vannak n�ha a legegyszer�bbek is.

Sokszor hangs�lyozod, hogy te az Egyes�lt �llamok term�ke vagy, de ugyanakkor az �zeneted az eg�sz vil�gnak sz�l. Ez hogy m�k�dik?

Az embereknek mindig lesz k�pzelet�k �s fant�zi�juk. Ez minden kult�r�ra �s minden nyelvre igaz. �n azt akarom, hogy az emberek kreat�vak legyenek, �s ne cenz�r�zz�k magukat. Az �ncenz�ra a cenz�ra legrosszabb form�ja. Ha b�rki m�s pr�b�l meg fel�lvizsg�lni, az nem olyan drasztikus, mintha �nmagaddal teszed ezt, mert akkor a gondolataid m�g megmaradnak, �s azokat senki sem ir�ny�thatja. De ha visszafogod �nmagadat, mert 'norm�lis' szeretn�l lenni, �s be akarsz illeszkedni, akkor m�g bizonyos gondolatokat sem engedsz meg magadnak.

Gy�l�l�m a gondolat�t is, hogy a gyerekeknek egy olyan f�lelemmel kell feln�ni�k, amely lehetetlenn� teszi a szabad gondolkod�st. Egy embernek soha nem lenne szabad f�lnie egyetlen gondolatt�l sem. Term�szetesen vannak t�rv�nyek, erk�lcs�k, �s szab�lyok, mivel mindannyian egy t�rsadalomban �l�nk, de szerintem a m�v�szetnek t�g�tania kell a hat�rokat, laz�tania kell kicsit a szab�lyokon. V�gt�re is err�l sz�l a civiliz�ci�. A m�v�szet form�ja mell�kes - zene, irodalom, �p�t�szet, lehet az b�rmi.

Sz�val a te feladatod a hat�rok t�g�t�sa?

Nem vagyok annyira arrog�ns, hogy azt k�pzeljem, nem lenne meg n�lk�lem a vil�g; de sz�momra ezek a dolgok fontosak, �s ki tudja, tal�n valakire �szt�nz� hat�ssal vagyok. Nem csak egy sz�modra szimpatikus ember inspir�lhat. Valaki, akinek ihletet adtam, tal�n alkot valami jelent�set, puszt�n az�ltal, hogy szeretett vagy gy�l�lt valamit, amit �n csin�ltam.